ベーシックインカムと暗号通貨

議論・討論

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1 ：Mたろう三段：2021/11/21 10:50:10 (3年前)  0MONA/0人

おはようございます。少し唐突ですが最近「ベーシックインカムて良いかも」と思い始めています。
原資確保のため多くの事で負担が増えると思いますが、全体の所得が上り貧困が減り、安心感から結婚や子供が増えるのであれば「あり」かなと思っています。（今のまま何も変わらないと閉塞感ありますしね。）
もし、政府がベーシックインカムを実施する場合、給付の仕方ですが、（更にありえないこですが、仮に）モナコインで給付した場合、メリットよりデメリットの方が大きいのでしょうか？
興味のある方は、ご意見ください。想像、妄想、ＯＫです。
世界中がコロナで苦戦している中、オリンピックをやり遂げ、収束までさせた国民ですから、きっと持続可能で明るい未来も築けると思っています。

2 ：zenyの民三段男爵：2021/11/21 11:08:31 (3年前)  0.039MONA/1人

世界からのバッシングの嵐、マイニングはエコではないし通貨としての信用もない

ヨーロッパ　　日本、3度目の化石賞に前進
中国　　　　　日本、円を捨てる
アメリカ　　　日本、先進的な通貨を採用
立憲Ｍ主党　　我々は太陽光発電を進めているのになんちゃらかんちゃら

アメリカは仮想通貨で先進国だから応援してくれそう

3 ：Mたろう三段：2021/11/21 15:00:24 (3年前)  0MONA/0人

ご意見ありがとうございます。POWは電力消費しますものね。
中国も確かに。暗号通貨禁止ですしね。デジタル人民元vsモナコイン。アメリカが応援してくれると心強いです。

4 ：あああ初段：2021/11/22 07:23:07 (3年前)  0.0039MONA/1人

モナコインください

5 ：tucan四段錬士：2021/11/22 18:33:14 (3年前)  0.039MONA/1人

日本に対する、ポジティブな意見、感動しました。
いやな仕事をだれかがしなければならないという問題があります。
もし、みんなが生活するのに必要なお金をみんながもらえたとしたら、
それは、実際やってみないとわからないでしょうね。
治療薬が手に入るようになったら、もっと世の中がよくなるでしょう。

6 ：御伽名無し初段：2021/11/22 21:34:58 (2年前)  0.039MONA/1人

ベーシックインカムは必要

7 ：林屋本舗四段錬士男爵：2021/11/22 23:10:19 (2年前)  0.039MONA/1人

ベーシックインカムしちゃうと国にいるデカイ企業が抜けちゃうからNG...半導体工場...

8 ：Z山二級：2021/11/25 19:03:25 (2年前)  0.039MONA/1人

国産コインでベーシックインカム系って昔ありませんでしたっけ？

9 ：名無し初段子爵：2021/11/25 20:20:14 (2年前)  0.0429MONA/1人

>>8
ニートコインかな？
POSの仕組みを茶化した感じだったような、初期の国産コインはmona以外全滅状態なのが悲しいですね

10 ：Z山二級：2021/11/25 21:47:19 (2年前)  0.039MONA/1人

https://ja.wikipedia.org/wiki/Neetcoin
これですかね。
確かにベーシックインカムって書いてありますね。
2021年に入っても活動は続いてるようですね。

11 ：Mたろう三段：2021/11/25 22:35:16 (2年前)  0MONA/0人

ありがとうございます。
NEETコインも志し高くはじめたのでしょうね。
ホワイトリストになり、国内上場することがいかに重要な事か認識できました。

12 ：zenyの民三段男爵：2021/11/26 17:53:37 (2年前)  0.039MONA/1人

質問です
物価は上がらないのですか　みんな一気に所得が上がると物価がエグく
なって大量リストラがあった国がありましたよね　
資本主義が崩れないなら大丈夫なのかな

13 ：Mたろう三段：2021/11/26 19:41:42 (2年前)  0MONA/0人

物価以上に所得が上がるといいのですが。。
本質的には、生産性を上げていく事が大切な気がします。

14 ：tucan四段錬士：2021/11/27 05:51:24 (2年前)  0.039MONA/1人

ファイナンスの知識がいりそうですね。BIについての、社会的な効果を推測するには

15 ：Mたろう三段：2021/11/27 16:47:30 (2年前)  0MONA/0人

https://hoken-room.jp/money-life/7965
やはり課題は財源の様です。世界に先駆けて暗号資産で負担が軽減できるかPoC（Proof of Concept）してみたら面白いかもしれませんね。

16 ：tucan四段錬士：2021/11/27 17:18:00 (2年前)  0.039MONA/1人

そうですね。たとえば、徳島県のある村だけを限定にして、BI実験村ということをしてみるなど、スケールを1000分の一か、10000分の一にすれば、可能かもしれないし、その村に住みたい人はふえるでしょう。村おこし

17 ：Mたろう三段：2021/11/27 17:45:21 (2年前)  0MONA/0人

簡単な事ではないと思いますが、所得が増え、人口も増え、さらに生産性も上げることができれば、素晴らしい事ですよね。

18 ：Mたろう三段：2021/11/27 21:57:02 (2年前)  0MONA/0人

超小規模ですが、暗号資産を使ったPoCプラン考えてみました。
モナコインが安定的にATH超えるまで頑張って積立てる。目標数は15,000MONAの3600万円が原資
PoCメンバは10名。1人毎月５万円を給付、50万円×12か月=600万円/年　３年で1800万円
（３年毎に、MONAが２倍以上になれば、持続的に給付が可能。）
ATH超や住むところなど突っ込みどころは満載ですが、まずは頑張って積立て行きます。
あと、四国（徳島など）に行ってみます。
https://www.otf.jp/　
年末予約しました。車込みで34,000円でした。東京と直行で17時間、便利ですね。

19 ：tucan四段錬士：2021/11/27 23:36:16 (2年前)  0MONA/0人

図鑑で調べたんですが、四国は、活火山が無いようなんです。
だから、地震がすくないんじゃないでしょうか。

20 ：セーフティマン二段：2021/11/28 04:50:44 (2年前)  0.039MONA/1人

国で（日銀で）発行枚数を管理出来る円以外は非現実的かもしれないですね。
メリットは価格が上がるかもですが、値上がりを期待して保持よりも、生活の為に売る人が増えたら、市場規模よりも売り圧力が増えて、下落に歯止めがかからなくなる可能性も高いです。

21 ：Mたろう三段：2021/11/28 18:53:17 (2年前)  0MONA/0人

ご意見ありがとうございます。
私も政府が暗号資産（モナコイン）を使ってBIや年金を配付することは、非現実的だと思います。
ただ、仮説として考えてみた場合、私的にはメリットが（財源の負担が小さい）あるのではと思えてしまうのです。給付方法が現金にしろ暗号資産にしろ同じように財源は確保する必要があると思います。
例えばですが、政府は、１億２千万人に毎月５万円（毎月６兆円、毎年７兆円）を給付する場合、
①毎月、現金で国民に給付
②毎月、暗号資産を購入し、取引所経由で給付
仮に、国民の７５％は売却し現金化、２５％はそのまま貯蓄（ガチホ）と考えた場合
①の現金に場合、タンス預金のようなもので、ほぼ益を生まない思えますが、
②のモナコインの場合、２５％分は含み益（モナコインが値上がり）になるのでではと思えるのです。
これを毎月繰り返していくわけです。
また、モナコインの場合、資産がほとんどが国内にあるため、売却益の最大50%は税金として回収でき、それを財源に回せると思えるのです
（きっとモナコインの時価総額が何万倍になると思うのですが、資産は国内にあるためその半分近くは事実上政府のものになるのです）
事前に準備金として数百万MONA程度確保しておくと、さらにメリットが大きくなると思えます。
こんなうまい話はないと思うのですが、どうしてもそんな凄い可能性を秘めた資産だと思えてしまうのです。

22 ：Mたろう三段：2021/11/28 18:57:52 (2年前)  0MONA/0人

すみません
（毎月６兆円、毎年７２兆円）の誤記です。

23 ：Mたろう三段：2021/11/28 19:35:52 (2年前)  0MONA/0人

何度もすみません、以下、補足させてください。
政府がモナコインを使う可能性はゼロだと思いますし、価格が乱高下する資産は、給付側も迷惑な話なので空論と認識ください。
妄想を記載して申し訳ありませんでした。

24 ：tucan四段錬士：2021/11/29 04:28:51 (2年前)  0MONA/0人

クリプトを財源にするのは、結構聞きますよね。

25 ：tucan四段錬士：2021/11/29 04:30:16 (2年前)  0MONA/0人

お金を給付するのではなくて、食料、衣料などを配るのでは、なりたたないのでしょうか。

26 ：名有り四段錬士侯爵：2021/11/29 09:36:49 (2年前)  0MONA/0人

米穀通帳復活させる

27 ：Mたろう三段：2021/11/29 17:22:11 (2年前)  0MONA/0人

米穀通帳ですか。昔はお米＝通貨でしたね。
米の前に「お」をつけるのも敬語なのでしょうね。子供の頃、魚を売りに来たおばーちゃんから以前はお米でも支払はよかったんだよと聞いた記憶があります。
モナコインもモナ米と交換できますから
モナコイン＝お米。敬意を込めて、おモナコインですね。

28 ：Mたろう三段：2021/11/29 21:35:14 (2年前)  0MONA/0人

>>16
村おこしの一環で、ふるさと納税の返礼として
その地域で絵のうまい方や地域の綺麗な風景写真をモナカードにして毎月送るとか面白いかもしれませんね。

29 ：Z山二級：2021/11/30 05:56:59 (2年前)  0MONA/0人

クリプトは価格が乱高下するからって言うけど、諸外国では自国通貨ですら草コイン急に乱高下してるからな？
日本だって、弁当もお菓子も買うのに必要な日本円の量が最近増えてる事はわかっているよな？

30 ：Mたろう三段：2021/11/30 20:19:51 (2年前)  0MONA/0人

そうですね。ばら撒きと批判の声ありますものね。ニュースでエルサルバドルはBTCを国の通貨にすると見ました。Facebookのリブラ騒動もありましたものね。ご指摘の通り暗号資産が法定通貨を超えることもあると思います。私的には法定通貨か暗号資産かの二者択一ではなく、それぞれの特徴を活かして互いを補完しあえる関係であれば良いなと思っています。

31 ：Z山二級：2021/12/01 03:39:01 (2年前)  0MONA/0人

とはいえ給付金の配布コストが何億円だの金券の印刷に何億だの言ってるの見てると、暗号通貨配った方が圧倒的に簡単でローコストだなって思う。。。

32 ：Mたろう三段：2021/12/01 18:48:12 (2年前)  0MONA/0人

私もそう思います。
また、コスト削減以外にも価値の保存としても使えますから、未来の世代に借金をの残すのではなく、価値を残していってあげたいですよね。

33 ：melty二段男爵：2021/12/02 14:26:20 (2年前)  0MONA/0人

えーと、まず税を財源に使うことは理屈上できませんので、
政府がモナコインを購入する原資は発行したJPYになります。
(購入金額を前年度税収額まで、とか定めるなら疑似的に税金で買ったように見えますけれど)
どの程度の購入原資を発行するかはJPYのインフレ具合いを予測、目安として発行することになると思います。
発行されたJPYはモナコインの購入を通して世の中に撒かれます。
そしてさらに購入されたモナコインが世の中に撒かれます。
世の中のお金(JPY+モナコイン)の総量を増やすかどうするかは、モナコイン購入原資の発行額次第と思われますが、
単純な[貨幣数量説]は、このコロナ禍で否定されましたので、物価はさして上がらないと思います。
モナコインは納税に使えないので売られる傾向になると思います[租税貨幣論]。
ただ発行枚数無制限・無限のJPYに対してモナコインは1億枚という発行上限がありますので、
資産価値は高まってゆくと思います。

34 ：melty二段男爵：2021/12/02 14:26:38 (2年前)  0MONA/0人

あらためてモナコインの購入を通さなくても、素でJPYを配ればいいじゃない？
いえ、モナコインがそういう形で政府が買い上げて配るモノ、となればかなりの値上がりは期待できそうですので、
モナコイナー的には万々歳でしょうか。

35 ：Mたろう三段：2021/12/02 21:05:06 (2年前)  0MONA/0人

なるほど(ご見識ありがとうございます。)、
「発行されたJPYはモナコインの購入を通して世の中に撒かれます。そしてさらに購入されたモナコインが世の中に撒かれます。」
例えば、MONAを持っている私が政府に売却し、JPYをゲット。含み益の最大５０％は納税し、残りは欲しかったXXを購入（消費）する。
また、私が売ったMONAは政府から配給者に送金され、JPYに交換、JPYで必要品を購入（消費）。
ということで、国の歳入（税収）は増え、その分の債務（国債）は返却でき、あと、物価は「量的緩和では」実はそんなに上がらないかもしれない。
また、モナコインの資産価値は上がっていくだろう。ということですね。
認識間違っていればごめんなさい。

36 ：Z山二級：2021/12/02 21:19:33 (2年前)  0MONA/0人

1. 政府がモナコインを集める
2. モナコイン給付を発表する
3. 外国でめっちゃ買われる
4. 給付して売られる
5. イナゴが売る
というシーケンスで日本の資産は増える(希望)

37 ：名無し初段子爵：2021/12/02 21:23:16 (2年前)  0MONA/0人

MONAに無理やり絡めるよりJPYC的な事業を政府がやって配るってのが一番手っ取り早い気もする

BIの主体が国だと実現は遠そうだけど、どこかの自治体が社会保障的な特区として認可貰って、試験的にやるってのが日本じゃ現実的なのかもしれません

それこそ貧困層のたまり場になってる大阪とか？、最初はもっと規模の小さい自治体がいいのかもしれないですが・・・

38 ：Mたろう三段：2021/12/02 21:25:53 (2年前)  0MONA/0人

なるほど
国もモナコイナーになれば万々歳ということですね。

39 ：Mたろう三段：2021/12/02 21:33:57 (2年前)  0MONA/0人

>>37
目的達成のためには、ステーブル資産の方が現実的ということですね。
なるほどです。

40 ：Mたろう三段：2021/12/02 22:45:25 (2年前)  0MONA/0人

私たちには、BTCの様な資産価値を上げていく暗号資産と
目的をローコストで実現（生産性が向上）するJPYC的な暗号通貨が必要そうですね。
BIを（最初は小規模から）実現する過程で、上記資産が日本に誕生すると素晴らしいですね。

41 ：melty二段男爵：2021/12/03 03:57:46 (2年前)  0MONA/0人

>>35
政府の債務額≒世の中に在るお金の額、と思ってよいので…
そうして政府債務の返却が進むと、世の中からお金がどんどん消滅して、世の中に在るJPYが減ってゆきます。
そう進めば、やがて世の中からJPYはほぼ消滅し、モナコインが日本の事実上の主権通貨になります。　
やった！　我々モナコイナーの勝利です！

42 ：Mたろう三段：2021/12/03 20:34:34 (2年前)  0MONA/0人

ありがとうございます。
なるほどです。
将来、債務不履行の危機が訪れたとき、モナコインを通して量的緩和を実施すれば、打開できるかもしれないということですね。
そして債務の返済が進み、JPYが減ってきたら金利を上げて、JPYを増やしいけば、JPYもMONAもWIN・WINとなり国民は豊かになれそうですね。
私たちは、知らないうちにとてつもなく可能性のある資産を手に入れようとしているのかもしれませんね。

43 ：たぬきまるver3初段：2021/12/11 21:37:03 (2年前)  0.039MONA/1人

仮想通貨(暗号資産)の立ち位置がもう少し安定したら、地位も上がりそうなんですけどね。

日本円が安定していますし、ポイントのような感じで国民にしんとうするとベーシックインカム出来るんですかね。

日本円→ビットコイン→モナコイン→各種ポイント→日本円 のような循環システムが生まれたらなあ

44 ：Mたろう三段：2021/12/11 22:46:55 (2年前)  0MONA/0人

BTCが中核資産で、MONAがエッジ的な使いやすい資産は大いにあり得ると思います。

韓国の次期大統領候補は、ベーシックインカムを推奨しているとニュースで見ました。
エルサルバドルのBTC政策や韓国のBI政策が成功することを期待しています。

今世紀に登場した資産ですからまだ怪しいと言う人も多いですが、リスクも想定しながら革新的な利用方法を見出せるといいですね。
（私が子供の頃は株も怪しいと言われていましたが、今は日銀も年金も株を買っていますものね。）

45 ：tucan四段錬士：2021/12/13 18:48:51 (2年前)  0MONA/0人

確かに、株は怪しいって、いわれていたような気がする。
今だったら、difiとかgamefiとは、超あやしいですよね。
錬金っぽいし。

46 ：Mたろう三段：2021/12/13 20:49:45 (2年前)  0MONA/0人

そうですね。
コロナ禍で相当ダメージのあった航空など全く株価が下がってない事を考えると、国内企業の資産価値＝国益と判断しているのでしょうね。
私は、徹底的に売り込まれるも価値を維持しているMONAの方が、本物感を感じます。
将来、国内暗号資産価値＝国益と判断されるようになると良いですね。

47 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:04:22 (2年前)  0MONA/0人

どこに価値を思えるか
ということかもしれない。
親切、笑顔という布施、手をにぎってもらう
西に死にそうなひとあれば、よりそってこわくないよという
宮沢賢治ではないですけど

48 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:06:10 (2年前)  0MONA/0人

浄財なのか、マネーロンダリングしたくなる、血のしたたるドル札か
わかんないっす。

49 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:09:46 (2年前)  0MONA/0人

食料、スクエアの居住空間、温度、湿度、
物質はエネルギーそのものであるので、
物質がさきか、エネルギーが
先か

自然光発電でposをスタドアローンでしちゃえば
いいんじゃないの？かな・・

50 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:30:01 (2年前)  0MONA/0人

blob:https://imgur.com/b894e0a4-462d-44ee-a53e-86ec56a2a65b


sadego とか neetcoin　もposがあるので、
block cheenをクローンして、
コピーコイン、新規に作成することもできると思う

自己BIセルフ生成システム　

51 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:30:17 (2年前)  0MONA/0人

52 ：tucan四段錬士：2021/12/14 09:32:07 (2年前)  0MONA/0人

これは、ソーラーエネルギーによる
発電を想定しているけど、
波力、水力、位置エネルギーの移動による発電でも
なんでもいい。
アンドロイドをつなげてもいい。

53 ：でぃあえる初段：2021/12/14 11:43:17 (2年前)  0MONA/0人

swiftdemandっていうのがあると聞いたことがあります
調べてみると「一応まだ配布はされてるけど…」といったところみたいですね

54 ：Z山二級：2021/12/15 03:11:50 (2年前)  0MONA/0人

ソーラーエネルギーによるPoSなんて簡単だから妄想してる暇があったら作ればいいさ。
RaspberryPiでsadegoとかneetcoinをビルドすれば3Wくらいで動く。
もしくは、余ってるスマートフォンにUserLAndをインストールして動かしてもいい。スマートフォンなら画面やバッテリが最初からついてるし、USB充電用の太陽電池も5000円くらいで売ってる。
もし難しいなら、1万円くらいのノートPCでもいい。20Wくらい必要なのでちょっと太陽電池が大きくなるが、ベランダに設置できるサイズだ。

55 ：Z山二級：2021/12/15 03:17:12 (2年前)  0MONA/0人

neetcoinのPoSは年利210%らしいので、数万円買えば1年以内に元は取れるだろう。
sandegoは乱発行コインで無価値に張り付いてるようだ。

56 ：Z山二級：2021/12/15 03:30:11 (2年前)  0MONA/0人

だが俺の一番のおススメは、初期投資なんかかけずに普段使ってるPCで自然に動かしておく事だ。
PoSコインは24時間動かさないでも、ある程度の日数までは保有時間に応じた枚数が掘れる仕組みになっている。
だから、PoSコインは普通にPC使う時だけ起動させれば余計な苦労もお金もかけずにコインが増やせるってわけだ。

57 ：tucan四段錬士：2021/12/15 10:01:41 (2年前)  0MONA/0人

>Z山さん
ありがとう。蓄電池と、ソーラーパネルは買ったから、
あとは実際にやるだけなんだよね。
スマホを蓄電池で充電するのは、楽しいよ。

58 ：名無し一級：2024/04/20 04:48:53  0MONA/0人

ワールドコインがベーシックインカムなんじゃないのか

59 ：名無し一級：2024/04/20 07:16:50  0MONA/0人

配当利回り高い株を10銘柄くらい分散投資して、
1銘柄10%程度の比率を定期的にリバランス
米国株でやるのが効率が良いけど、日本株で自分はやろうと思ってる
これで年10万円年収時代（超知能時代）に備える

60 ：名無し一級：2024/06/12 05:03:49  0MONA/0人

固定BIと変動BI
固定BIは給付付き税額控除の先で、
変動BIは人工知能が汎用人工知能、超知能化した先にある余剰の分配
今月はイノベーション多かったな＞増額
とか

そんな未来を見てるけど、大人の未来はもっと面白いかも

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