ベーシックインカムと暗号通貨

議論・討論

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1 :Mたろう三段:2021/11/21 10:50:10  0MONA/0人

おはようございます。少し唐突ですが最近「ベーシックインカムて良いかも」と思い始めています。
原資確保のため多くの事で負担が増えると思いますが、全体の所得が上り貧困が減り、安心感から結婚や子供が増えるのであれば「あり」かなと思っています。(今のまま何も変わらないと閉塞感ありますしね。)
もし、政府がベーシックインカムを実施する場合、給付の仕方ですが、(更にありえないこですが、仮に)モナコインで給付した場合、メリットよりデメリットの方が大きいのでしょうか?
興味のある方は、ご意見ください。想像、妄想、OKです。
世界中がコロナで苦戦している中、オリンピックをやり遂げ、収束までさせた国民ですから、きっと持続可能で明るい未来も築けると思っています。

2 :bitzenyの人一級:2021/11/21 11:08:31  0.039MONA/1人

世界からのバッシングの嵐、マイニングはエコではないし通貨としての信用もない

ヨーロッパ  日本、3度目の化石賞に前進
中国     日本、円を捨てる
アメリカ   日本、先進的な通貨を採用
立憲M主党  我々は太陽光発電を進めているのになんちゃらかんちゃら

アメリカは仮想通貨で先進国だから応援してくれそう

3 :Mたろう三段:2021/11/21 15:00:24  0MONA/0人

ご意見ありがとうございます。POWは電力消費しますものね。
中国も確かに。暗号通貨禁止ですしね。デジタル人民元vsモナコイン。アメリカが応援してくれると心強いです。

4 :あああ初段:2021/11/22 07:23:07  0.0039MONA/1人

モナコインください

5 :tucan四段錬士:2021/11/22 18:33:14  0.039MONA/1人

日本に対する、ポジティブな意見、感動しました。
いやな仕事をだれかがしなければならないという問題があります。
もし、みんなが生活するのに必要なお金をみんながもらえたとしたら、
それは、実際やってみないとわからないでしょうね。
治療薬が手に入るようになったら、もっと世の中がよくなるでしょう。

6 :名無し一級:2021/11/22 21:34:58  0.039MONA/1人

ベーシックインカムは必要

7 :林屋本舗三段男爵:2021/11/22 23:10:19  0.039MONA/1人

ベーシックインカムしちゃうと国にいるデカイ企業が抜けちゃうからNG...半導体工場...

8 :Z山二級:2021/11/25 19:03:25  0.039MONA/1人

国産コインでベーシックインカム系って昔ありませんでしたっけ?

9 :名無し一級子爵:2021/11/25 20:20:14  0.0429MONA/1人

>>8
ニートコインかな?
POSの仕組みを茶化した感じだったような、初期の国産コインはmona以外全滅状態なのが悲しいですね

10 :Z山二級:2021/11/25 21:47:19  0.039MONA/1人

https://ja.wikipedia.org/wiki/Neetcoin
これですかね。
確かにベーシックインカムって書いてありますね。
2021年に入っても活動は続いてるようですね。

11 :Mたろう三段:2021/11/25 22:35:16  0MONA/0人

ありがとうございます。
NEETコインも志し高くはじめたのでしょうね。
ホワイトリストになり、国内上場することがいかに重要な事か認識できました。

12 :bitzenyの人一級:2021/11/26 17:53:37  0.039MONA/1人

質問です
物価は上がらないのですか みんな一気に所得が上がると物価がエグく
なって大量リストラがあった国がありましたよね 
資本主義が崩れないなら大丈夫なのかな

13 :Mたろう三段:2021/11/26 19:41:42  0MONA/0人

物価以上に所得が上がるといいのですが。。
本質的には、生産性を上げていく事が大切な気がします。

14 :tucan四段錬士:2021/11/27 05:51:24  0.039MONA/1人

ファイナンスの知識がいりそうですね。BIについての、社会的な効果を推測するには

15 :Mたろう三段:2021/11/27 16:47:30  0MONA/0人

https://hoken-room.jp/money-life/7965
やはり課題は財源の様です。世界に先駆けて暗号資産で負担が軽減できるかPoC(Proof of Concept)してみたら面白いかもしれませんね。

16 :tucan四段錬士:2021/11/27 17:18:00  0.039MONA/1人

そうですね。たとえば、徳島県のある村だけを限定にして、BI実験村ということをしてみるなど、スケールを1000分の一か、10000分の一にすれば、可能かもしれないし、その村に住みたい人はふえるでしょう。村おこし

17 :Mたろう三段:2021/11/27 17:45:21  0MONA/0人

簡単な事ではないと思いますが、所得が増え、人口も増え、さらに生産性も上げることができれば、素晴らしい事ですよね。

18 :Mたろう三段:2021/11/27 21:57:02  0MONA/0人

超小規模ですが、暗号資産を使ったPoCプラン考えてみました。
モナコインが安定的にATH超えるまで頑張って積立てる。目標数は15,000MONAの3600万円が原資
PoCメンバは10名。1人毎月5万円を給付、50万円×12か月=600万円/年 3年で1800万円
(3年毎に、MONAが2倍以上になれば、持続的に給付が可能。)
ATH超や住むところなど突っ込みどころは満載ですが、まずは頑張って積立て行きます。
あと、四国(徳島など)に行ってみます。
https://www.otf.jp/ 
年末予約しました。車込みで34,000円でした。東京と直行で17時間、便利ですね。

19 :tucan四段錬士:2021/11/27 23:36:16  0MONA/0人

図鑑で調べたんですが、四国は、活火山が無いようなんです。
だから、地震がすくないんじゃないでしょうか。

20 :セーフティマン一級:2021/11/28 04:50:44  0.039MONA/1人

国で(日銀で)発行枚数を管理出来る円以外は非現実的かもしれないですね。
メリットは価格が上がるかもですが、値上がりを期待して保持よりも、生活の為に売る人が増えたら、市場規模よりも売り圧力が増えて、下落に歯止めがかからなくなる可能性も高いです。

21 :Mたろう三段:2021/11/28 18:53:17  0MONA/0人

ご意見ありがとうございます。
私も政府が暗号資産(モナコイン)を使ってBIや年金を配付することは、非現実的だと思います。
ただ、仮説として考えてみた場合、私的にはメリットが(財源の負担が小さい)あるのではと思えてしまうのです。給付方法が現金にしろ暗号資産にしろ同じように財源は確保する必要があると思います。
例えばですが、政府は、1億2千万人に毎月5万円(毎月6兆円、毎年7兆円)を給付する場合、
①毎月、現金で国民に給付
②毎月、暗号資産を購入し、取引所経由で給付
仮に、国民の75%は売却し現金化、25%はそのまま貯蓄(ガチホ)と考えた場合
①の現金に場合、タンス預金のようなもので、ほぼ益を生まない思えますが、
②のモナコインの場合、25%分は含み益(モナコインが値上がり)になるのでではと思えるのです。
これを毎月繰り返していくわけです。
また、モナコインの場合、資産がほとんどが国内にあるため、売却益の最大50%は税金として回収でき、それを財源に回せると思えるのです
(きっとモナコインの時価総額が何万倍になると思うのですが、資産は国内にあるためその半分近くは事実上政府のものになるのです)
事前に準備金として数百万MONA程度確保しておくと、さらにメリットが大きくなると思えます。
こんなうまい話はないと思うのですが、どうしてもそんな凄い可能性を秘めた資産だと思えてしまうのです。

22 :Mたろう三段:2021/11/28 18:57:52  0MONA/0人

すみません
(毎月6兆円、毎年72兆円)の誤記です。

23 :Mたろう三段:2021/11/28 19:35:52  0MONA/0人

何度もすみません、以下、補足させてください。
政府がモナコインを使う可能性はゼロだと思いますし、価格が乱高下する資産は、給付側も迷惑な話なので空論と認識ください。
妄想を記載して申し訳ありませんでした。

24 :tucan四段錬士:2021/11/29 04:28:51  0MONA/0人

クリプトを財源にするのは、結構聞きますよね。

25 :tucan四段錬士:2021/11/29 04:30:16  0MONA/0人

お金を給付するのではなくて、食料、衣料などを配るのでは、なりたたないのでしょうか。

26 :名有り四段錬士侯爵:2021/11/29 09:36:49  0MONA/0人

米穀通帳復活させる

27 :Mたろう三段:2021/11/29 17:22:11  0MONA/0人

米穀通帳ですか。昔はお米=通貨でしたね。
米の前に「お」をつけるのも敬語なのでしょうね。子供の頃、魚を売りに来たおばーちゃんから以前はお米でも支払はよかったんだよと聞いた記憶があります。
モナコインもモナ米と交換できますから
モナコイン=お米。敬意を込めて、おモナコインですね。

28 :Mたろう三段:2021/11/29 21:35:14  0MONA/0人

>>16
村おこしの一環で、ふるさと納税の返礼として
その地域で絵のうまい方や地域の綺麗な風景写真をモナカードにして毎月送るとか面白いかもしれませんね。

29 :Z山二級:2021/11/30 05:56:59  0MONA/0人

クリプトは価格が乱高下するからって言うけど、諸外国では自国通貨ですら草コイン急に乱高下してるからな?
日本だって、弁当もお菓子も買うのに必要な日本円の量が最近増えてる事はわかっているよな?

30 :Mたろう三段:2021/11/30 20:19:51  0MONA/0人

そうですね。ばら撒きと批判の声ありますものね。ニュースでエルサルバドルはBTCを国の通貨にすると見ました。Facebookのリブラ騒動もありましたものね。ご指摘の通り暗号資産が法定通貨を超えることもあると思います。私的には法定通貨か暗号資産かの二者択一ではなく、それぞれの特徴を活かして互いを補完しあえる関係であれば良いなと思っています。

31 :Z山二級:2021/12/01 03:39:01  0MONA/0人

とはいえ給付金の配布コストが何億円だの金券の印刷に何億だの言ってるの見てると、暗号通貨配った方が圧倒的に簡単でローコストだなって思う。。。

32 :Mたろう三段:2021/12/01 18:48:12  0MONA/0人

私もそう思います。
また、コスト削減以外にも価値の保存としても使えますから、未来の世代に借金をの残すのではなく、価値を残していってあげたいですよね。

33 :melty二段男爵:2021/12/02 14:26:20  0MONA/0人

えーと、まず税を財源に使うことは理屈上できませんので、
政府がモナコインを購入する原資は発行したJPYになります。
(購入金額を前年度税収額まで、とか定めるなら疑似的に税金で買ったように見えますけれど)
どの程度の購入原資を発行するかはJPYのインフレ具合いを予測、目安として発行することになると思います。
発行されたJPYはモナコインの購入を通して世の中に撒かれます。
そしてさらに購入されたモナコインが世の中に撒かれます。
世の中のお金(JPY+モナコイン)の総量を増やすかどうするかは、モナコイン購入原資の発行額次第と思われますが、
単純な[貨幣数量説]は、このコロナ禍で否定されましたので、物価はさして上がらないと思います。
モナコインは納税に使えないので売られる傾向になると思います[租税貨幣論]。
ただ発行枚数無制限・無限のJPYに対してモナコインは1億枚という発行上限がありますので、
資産価値は高まってゆくと思います。

34 :melty二段男爵:2021/12/02 14:26:38  0MONA/0人

あらためてモナコインの購入を通さなくても、素でJPYを配ればいいじゃない?
いえ、モナコインがそういう形で政府が買い上げて配るモノ、となればかなりの値上がりは期待できそうですので、
モナコイナー的には万々歳でしょうか。

35 :Mたろう三段:2021/12/02 21:05:06  0MONA/0人

なるほど(ご見識ありがとうございます。)、
「発行されたJPYはモナコインの購入を通して世の中に撒かれます。そしてさらに購入されたモナコインが世の中に撒かれます。」
例えば、MONAを持っている私が政府に売却し、JPYをゲット。含み益の最大50%は納税し、残りは欲しかったXXを購入(消費)する。
また、私が売ったMONAは政府から配給者に送金され、JPYに交換、JPYで必要品を購入(消費)。
ということで、国の歳入(税収)は増え、その分の債務(国債)は返却でき、あと、物価は「量的緩和では」実はそんなに上がらないかもしれない。
また、モナコインの資産価値は上がっていくだろう。ということですね。
認識間違っていればごめんなさい。

36 :Z山二級:2021/12/02 21:19:33  0MONA/0人

1. 政府がモナコインを集める
2. モナコイン給付を発表する
3. 外国でめっちゃ買われる
4. 給付して売られる
5. イナゴが売る
というシーケンスで日本の資産は増える(希望)

37 :名無し一級子爵:2021/12/02 21:23:16  0MONA/0人

MONAに無理やり絡めるよりJPYC的な事業を政府がやって配るってのが一番手っ取り早い気もする

BIの主体が国だと実現は遠そうだけど、どこかの自治体が社会保障的な特区として認可貰って、試験的にやるってのが日本じゃ現実的なのかもしれません

それこそ貧困層のたまり場になってる大阪とか?、最初はもっと規模の小さい自治体がいいのかもしれないですが・・・

38 :Mたろう三段:2021/12/02 21:25:53  0MONA/0人

なるほど
国もモナコイナーになれば万々歳ということですね。

39 :Mたろう三段:2021/12/02 21:33:57  0MONA/0人

>>37
目的達成のためには、ステーブル資産の方が現実的ということですね。
なるほどです。

40 :Mたろう三段:2021/12/02 22:45:25  0MONA/0人

私たちには、BTCの様な資産価値を上げていく暗号資産と
目的をローコストで実現(生産性が向上)するJPYC的な暗号通貨が必要そうですね。
BIを(最初は小規模から)実現する過程で、上記資産が日本に誕生すると素晴らしいですね。

41 :melty二段男爵:2021/12/03 03:57:46  0MONA/0人

>>35
政府の債務額≒世の中に在るお金の額、と思ってよいので…
そうして政府債務の返却が進むと、世の中からお金がどんどん消滅して、世の中に在るJPYが減ってゆきます。
そう進めば、やがて世の中からJPYはほぼ消滅し、モナコインが日本の事実上の主権通貨になります。 
やった! 我々モナコイナーの勝利です!

42 :Mたろう三段:2021/12/03 20:34:34  0MONA/0人

ありがとうございます。
なるほどです。
将来、債務不履行の危機が訪れたとき、モナコインを通して量的緩和を実施すれば、打開できるかもしれないということですね。
そして債務の返済が進み、JPYが減ってきたら金利を上げて、JPYを増やしいけば、JPYもMONAもWIN・WINとなり国民は豊かになれそうですね。
私たちは、知らないうちにとてつもなく可能性のある資産を手に入れようとしているのかもしれませんね。

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