チョコモナカのNFTって最悪じゃない？
チョコモナカのNTFは Nice fungible token です。
その危険性についてよく勉強してから遊びましょう。
1 ：茄子美初段：2021/04/21 07:46:52 (2年前) 0MONA/0人
関連スレ
https://web3.askmona.org/344
https://web3.askmona.org/346
の続き。
2 ：茄子美初段：2021/04/21 07:47:18 (2年前) 0.02626MONA/1人
チョコモナカのNFTマーケットがオープンしたというので覗いてみました。購入手続きを調べていて気付いたのですが、monapartyのトークンを受け取るアドレスの記入欄が無いのですよ。
それで現在売りに出ているCHOCOMONACA.MONAというトークン
https://mpchain.info/asset/CHOCOMONACA.MONA
を調べてみると、105枚発行されたのは確かだけどその後の取引履歴は全く無いのです。ホルダーは１人です。
これはどういうことかというと、チョコモナカのNFTはツイッターのアカウントに紐付いているだけで、monapartyのブロックチェーンとは関係ないということを意味します。
ですから購入してもNFTを誰かに相対で譲渡することも出来ません。出来ることはチョコモナカのマーケットで再販することだけですね。これではモナカードより劣るんじゃないの？
3 ：名無し二段：2021/04/21 17:38:44 (2年前) 0MONA/0人
現在利用する上で気をつけなければならない情報だと思いますし助かります
公式discordによると
「monapartyトークンの送受信の機能に関してはまだ公開しておりません。」
ということだそうです
今後利用するかどうかはわかりませんが
始まったばかり（beta）の状況で結論を出すのは控えたいと思います
4 ：ずがーん三段：2021/04/21 23:19:23 (2年前) 0.02626MONA/1人
流石にそこは最終的にオンチェーンを開放すると思ってますが、既にモナカードがあるので他のやり方が同時で試されるのはいいのかなという好意的な印象です。
参加層も全然違うので、最初からGOX祭りは誰も幸せになりませんし……
5 ：茄子美初段：2021/04/22 07:30:13 (2年前) 0MONA/0人
>>3
トークンの送受信に関しては準備は進めているようですね。βとはいえかなり恥ずかしいレベルなので公開を早まったのではないでしょうか。せめてβの説明とかα、本番の説明くらい公開していれば誤解を免れるでしょうにね。
NFTのTはトークンです。この図を見れば誰だってNFTを買えばトークンが手に入ると思うでしょう。ところが実際にはトークンは購入者の手に入りません。では購入者はいったい何を買わされているのでしょうか？
現状のままですと、これほど実態の無いものを販売したのでは詐欺になってしまいます。
「転売すれば儲かりますよ」と持ちかけて実態を持たない全くデタラメのものを売りつける投資まがい詐欺商法と同じ手口ですよね。
チョコモナカはまだクリエイター作品の販売を開始していません。販売を開始するのは最低限トークン受渡しの仕組を整えてからにしたほうが良いのではないでしょうか。
6 ：ずがーん三段：2021/04/22 12:37:53 (2年前) 0.0114114MONA/1人
「トークンをオンチェーンで所有すること」が「トークンが手に入る」とイコールなのかというと人によるかなと思っていて、参加者の価値観的にはサービス内で所有数の数字が増えて売りに出せるなら手に入っていると感じているのではないでしょうか。
オンチェーン上での取り扱いに価値を見出す人は、まだまだ少ないのが実感です。
とは言え、データベースしか動かさないならトークン発行枚数の105枚lockの意味とは?と言う問題は抱えていますね。
ここの紐付けは何かの形で取ってもらいたいと私も思います。
7 ：茄子美初段：2021/04/22 15:27:47 (2年前) 0MONA/0人
>>6
NFTという言葉の歴史的経緯はさておき、現時点では「代替可能性のないブロックチェーン上で発行されるデジタルトークン」と考えるのが主流になっています。下記弁護士事務所の記事を参照してください。
【弁護士が解説】 NFTとは？ 法規制と実務上の留意点
https://www.businesslawyers.jp/articles/942
チョコモナカもNFTをそのように認識しているからこそmonapartyのブロックチェーン上でトークンを発行しているのだと思います。
この前提で上の図を見ると購入者にNFTが移転されないのはとても不自然ですよね。現状ですと景品表示法にも違反しているように見えますね。
8 ：名無し二段：2021/04/22 16:11:30 (2年前) 0MONA/0人
「現時点では、チョコモナカ運営がNFTを販売する予定はありません（配布していきます）」
https://note.com/chocomnc/n/n33086ab45230
管理の形式について
https://twitter.com/chocomnc/status/1379784899607949314
良くない話が絶えない業界ですし
お金が絡む以上、身構えるのは正しい姿勢だと思います
一方で、NFTは皆さん模索されてる段階だと受け取っています
MonacardさんとChocomonacaさんでも目指すところは違うでしょうし
前例ができることでまた新しいものがでてくるかも知れません
焦らず今後を見守っていきたいと思います
9 ：茄子美初段：2021/04/22 19:15:32 (2年前) 0MONA/0人
>>8
現時点ではと断っていますから将来的にはNFTを販売すると想定しています。
チョコモナカはクリエイターから著作権を買い取ります。過去には弁護士費用等の投資もしています。これらの費用を回収するのは当然ですし、その方が健全だと思います。チョコモナカが存続できなくなったら発行済のNFTの価値は消滅してしまうことに注意が必要です。
またちょっと穿った見方ですが、売りに出されているNFTがチョコモナカが所有しているものではないということを判別することは不可能です。簡単な話し、自分自身または身内に配布すれば済む話です。
10 ：ずがーん三段：2021/04/23 01:03:02 (2年前) 0MONA/0人
そういや記事書くときにモナパーティーでやり取りするって見た記憶あるなと思ったら書いてあった
https://note.com/chocomnc/n/n33086ab45230
11 ：茄子美初段：2021/04/23 09:39:53 (2年前) 0MONA/0人
チョコモナカにかなり高額の約定履歴があるので調べてみました。
無料で配られたNFT(もどき)に２０万とか払うアホは居ないはずです。
https://chocomonaca.com/#/nft/chart
12 ：茄子美初段：2021/04/23 09:40:14 (2年前) 0MONA/0人
この画像の取引に対応するモナのトランザクションは次の通りです。
1 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/0058fe6f96b260075082a9079948b6a977917beb6af66b1b2a2f67195db8b010
2 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/e76c247fc73fee9a903331d0573c0d9acf03f73b4be7db96f4f1bdc9f2ad2256
3 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/2cd7a8e9114811932842c264b0353eb4a3a03ac7a424e727baccfa11017a8652
4 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/2210f06f67a4e84a57a35cc9d48cae9e4ef83ebbd9ae4d65f696d6a33ca5b2c7
5 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/289ab26ba90525519c14b6c1d1bdd2af9868887eb09fe3f37d1ef9b53f7ea9fd
13 ：茄子美初段：2021/04/23 09:40:32 (2年前) 0MONA/0人
6 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/b861a6fc5d8a7c15ea9750c795b6a78e3a7c29869b490b9af4afd7e6989db924
7 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/7c8769ac87ef3fd7b199fa86e78158205ff1ea9622da6195a18f3cc90fa4c20f
8 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/dd7456ae91ec20b640fac6a98f376975ab486fec997ffbdb5c433b23e64e5d4f
9 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/498dc40c315dd7d11890329ad32c60817f8648293dc1e991a982c087ee13fe61
10 https://blockbook.electrum-mona.org/tx/ec8ef9e1607ac87b063a7da5e4b978467d67f4509d079ed7c7cd521c8c6da16e
14 ：茄子美初段：2021/04/23 09:40:50 (2年前) 0.1114114MONA/2人
送金に使われたアドレスを見れば分かりますが、1,2,3は同一人物、5,6,7も同一人物です。
公開保有者を見ると３枚持っている人はいないし、２枚持っているのは10番の人だと分かっています。
要するに自己売買をやっているだけですね。自己売買のコストはモナの送金手数料だけですからタダみたいなものです。
これでは投機を煽る目的での出来高偽装がやりたい放題ということになります。
健全なマーケットにするために、チョコモナカは適切な手数料を徴収するべきだと思います。
15 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/23 20:26:56 (2年前) 0.0114114MONA/1人
善悪は好嫌は脇に置く #っぽい
ちょっと考えれば思い至るっぽいのだが
チョコモナカのモデルは
いま金融庁からお墨付きを得てブイブイ言わせている
仮想通貨交換業のを概ね踏襲しているっぽい
繰り返すが善悪は好嫌は脇に置く #っぽい
現時点でのチョコモナカの劣性を語るのは
日本の仮想通貨関連行政の問題点を
気づかないままガチに突いているかもしれんよ #しらんけど
16 ：名無し二段：2021/04/23 21:40:13 (2年前) 0MONA/0人
運営されてる方の過去発言等踏まえて設計と現状を好意的に解釈すれば
仮想通貨交換業のパロディとして見るのは妥当な線だと思います
「暗号資産をモチーフにした」ものを取り扱うそうですし
運営されてる方なりのアート作品だとして
利用者を必要とする形の作品である以上
そこへの価値判断は当然でてくるものとも思いますが
17 ：名無し初段：2021/04/23 22:00:15 (2年前) 0.0114114MONA/1人
「運用自体がアートです」とかまあ言い切ってくれるんならそれで良いんじゃないかと
怪しい怪しくない以前に興味が湧かないんで特には何とも
実態を作っただけノブナガDefiだとか戦国スワップだとかよりは良いんじゃないかと
18 ：茄子美初段：2021/04/24 08:38:22 (2年前) 0MONA/0人
>>15
>>16
仮想通貨交換業を踏襲とかそのパロディーという視点では見ていませんでした。
取引所ではなくマーケットプレイスを自認しているし、売り板は有っても買い板は無いし、入出金に相当する仕組もありませんから外見的にはかなり違うように感じています。
チョコモナカは弁護士費用を払ってまでして、カストディー業務に抵触しないように細心の注意を払っています。恐らくその懸念が払拭されないので現在はトークンを直接取り扱わないモデルにしているのでしょう。ところが結果的に「実態を持たない全くデタラメのものを売りつける投資まがい詐欺商法」と類似のものになってしまいました。チョコモナカはその点を充分に認識しているので「チョコモナカ運営がNFTを販売する予定はありません（配布していきます）」ということになっているのだと思われます。こんなNFTもどきを大衆に向け公開で販売したらかなりヤバそうですからね。
仮にそのように考えているのだとしたら、マーケットプレイスでこのNFTもどきを売りに出している人が詐欺罪に抵触する可能性については考えなかったのでしょうか？
あと、チョコモナカがトレーダーを対象としているのは明らかなのですが、もし日本の仮想通貨交換業を横にらみしているのであれば未成年者が取引に参加できない仕組にした方が無難だと思われます。
あとJunkeyさんに聞きたいのですが、モナコインとmonapartyのトークンのアトミックスワップみたいな仕組を実装してチョコモナカがカストディー業務に携わらないで済むようにすることは技術的に可能なのでしょうか？
19 ：茄子美初段：2021/04/25 08:31:42 (2年前) 0MONA/0人
NFTについて次の弁護士事務所の記事がよく纏まっていて参考になります。
NFTブームへの注視 – デジタルアートとノンファンジブルトークン
https://innovationlaw.jp/nft-buyer-beware-jp-2/
NFTはブロックチェーン上のトークンに過ぎませんが、クリエイターの作品及びトークン所有者の権利と紐付けることによりトークンに価値の裏付けを与えたものです。この点で価値の裏付けがない仮想通貨とは根本的に違うものです。
NFTにおいてはこの紐付けが重要であり、信頼性の高いものほど価値があります。また所有者の権利についてはコピー権、商用利用権などライセンスされる権利の範囲が広いほどトークンの価値は高くなります。この紐付けの信頼性を確保するためにNFTではイーサリアムのERC-721規格を使うのが主流になっているようです。
チョコモナカの場合、そもそもトークンではなくNFTもどきだということは既に述べました。では権利についてはどうかというと何の記載もないのですから所有者には何の権利もありません。要するにチョコモナカで購入したものには中身が何もないのです。空っぽ。従って客観的な価値はゼロと言わざるを得ません。海外で流行しているNFTとは全く性質が異なるものです。
20 ：茄子美初段：2021/04/25 08:31:55 (2年前) 0MONA/0人
次に、NFTは2号暗号資産に該当するのか？という問題があります。弁護士の間でも見解が分かれているようですが、日本では実態に即して個別具体的に判断されるべきとの考え方が主流のように見受けられます。最近のNFTブームによってNFTが資産的価値を持ちうることは充分に実証されていますし、社会的影響もどんどん拡大しています。仮想通貨が規制されたときの経緯を思い起こせば、近い将来NFTが規制されるのは必然だと思われます。
その際に法改正が必要かというと、恐らく必要ないでしょう。NFTは2号暗号資産を規定する文言どおりのものですから金融庁の意向次第で具体的な規制が実行されるものと思われます。
チョコモナカはさっさとトークンの扱いを開始して現在の空っぽの状態から脱却すると同時に、トークンの価値の裏付けが何であるのかを明示する必要があります。しかし日本のカストディー規制を回避してトークンの扱いを開始できるかが大きな問題になります。
こうして考えてみると残念ながら遵法意識の高いチョコモナカは八方塞がりの状況に陥るのではないでしょうか。 ＃個人の見解です
21 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/25 11:59:48 (2年前) 0.0114114MONA/1人
> 取引所ではなくマーケットプレイスを自認しているし
仮想通貨交換業は取引所だけに限らない #っぽいではない
実例を上げるなら Avacus
> モナコインとmonapartyのトークンのアトミックスワップみたいな仕組を実装して
atomic swap ではないが BTCPay と Dispenser
22 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/25 12:11:30 (2年前) 0.1255254MONA/2人
金融庁における暗号資産認定の基本スタンスは
「決済手段として使えるか」な
暗号資産云々言いたいなら
根拠法が「 "資金決済" 法」なのは覚えておこうな
NFT が決済手段として便利に使えるか否か常識でわかるよな
今後 NFT への規制がかからないとは思わん #っぽい
だがその規制はかなり高い確度で資金決済法には基づかない #しらんけど
23 ：茄子美初段：2021/04/25 15:48:47 (2年前) 0MONA/0人
>>22
指摘事項はそれだけですか？
あとは合意ということで了解しました。
言葉遣いには気をつけましょうね。
24 ：茄子美初段：2021/04/25 16:13:54 (2年前) 0MONA/0人
チョコモナカのチャートが１円を付けたのでハテナと思ってまた調べてみました。
https://chocomonaca.com/#/nft/chart
銘柄 約定価格(MONA) 円換算 日時 TxID
MONA(NFT) 500 111965 2021/4/24 21:39 33ae13e9e12347eeff47619604e1734d9dd5b6c3945a124509d63f71a795952d
MONA(NFT) 1 228 2021/4/24 16:22 55e5e58e902c237866246af4ea75d6f8506de19b3da4759089fcdcfb2c8141da
24日の1円も500円もやはり自己売買です。
Monacoin(NFT)の公開保有者を見ていて気付いたのですが、Monacoin(NFT)の枚数は増えたり減ったりしていますね。
4月21日には11枚だったものが23日は12枚になっています。そして今25日は11枚になっています。
図は23日の公開保有者です。今は@WAiqが消えていて、その他は所有者も枚数も変更がありません。
何せブロックチェーンとは関係ないわけですから運営もやりたい放題だということですね。
これはさすがに拙いでしょう？
25 ：ずがーん三段：2021/04/25 18:46:30 (2年前) 0.0114114MONA/1人
保有者≠公開保有者
拙いですね
26 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/25 20:34:39 (2年前) 0MONA/0人
>>23
> あとは合意ということで了解しました。
そういうことにしたいのですね
27 ：名無しさん：2021/04/26 19:51:35 (2年前) 0MONA/0人
ロードマップ出して欲しいな。
28 ：茄子美初段：2021/04/26 20:06:34 (2年前) 0MONA/0人
仮想通貨の歴史では過去に詐欺的なものが雨後の竹の子の如くに現れた次期がありました。日本にも隠れた被害者が結構いるのではないでしょうか。海外のNFTブームの影響で日本でもビジネスチャンスとばかりにスタートアップが検討していると思いますが、詐欺師の連中も絶好のネタとばかりにプランを練っているに違いありません。
ブロックチェーンとオラクルの組合せはデジタルアートや音楽にとどまらず世界中のあらゆる物事をトークン化して流通させる壮大な可能性を秘めていると思います。ただ労働者や愛人のトークン化などおぞましい世界も想像することが可能です。世の中がどうのように変わっていくのか想像もつかないことですから当然現行法規で規制できるはずもありません。
ただ現行の暗号資産関連の法規はNFT詐欺に対する重しにはなると思われます。少なくとも日本では仮想通貨の時のように詐欺NFTが次々と上場するなんてことは事は起こらないでしょう。但し、NFTブームを利用してNFTではないものをNFTと詐称する詐欺は発生する可能性がありますから注意が必要です。
先ずはNFTとは何かということをきちんと理解することが必要ですね。情報弱者が被害に合わないことを祈るばかりです。
29 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/26 22:30:17 (2年前) 0.00115115MONA/1人
適切な改行くらい入れろよクズ
30 ：モナキンパンプアップさん：2021/04/27 12:52:10 (2年前) 0.0114114MONA/1人
横から失礼します。チョコモナカを見てきたところ、トップページhttps://chocomonaca.com/#/にNFTの意味合いへのリンクが貼ってあるのを見つけました。リンク先https://twitter.com/chocomnc/status/1375756786242707458
Nice fungible token = NFT
これは私が想像しているいわゆるNFTとは全く別物ということでしょうか。。。
31 ：脇P七段聖人男爵：2021/04/27 13:11:25 (2年前) 0.1255254MONA/2人
そもそも複数枚の時点でFungible(代替可能)なのでNFTではありません。
monapartyを使うならですが、1枚制限&小数点以下なしで発行すればまぁNFTと呼ばれるものにはなるかとは思います。
国内においての定義としてはETH系ネットワーク上で発行されたERC-721 or 1155トークン辺りをNFTと呼ぶのが大勢ですけども。
あとNFTは非代替性トークンであって権利が必ずしも付与されるものではありません。
デジタル上で権利を付与するには便利かとは思います。
チョコモナカ自体は完成してからならまぁ評価できますが、個人的には正直今のベータ時点でどうこう言えないかなという感じです
>>29
相手が喧嘩腰であることは理解しますけども罵倒表現は避けた方がよろしいかとは思います
32 ：タンヤオ九段教士公爵：2021/04/27 14:22:26 (2年前) 0MONA/0人
>>31
脇P氏の説明のおかげでモナカのことが
なんとなくわかりました
モナカについてはしばらく様子見で行こうと思います
脇P氏、ありがとうございます
33 ：茄子美初段：2021/04/27 15:02:03 (2年前) 0.0114114MONA/1人
>>30
なるほど、こんな所でこっそりとNice fungible token = NFTと説明しているわけですね。
ということは一種のパロディーのつもりなのでしょうが、サイトの正面ではっきりと説明してくれないと困りますね。
青少年が間違って20万で買っちゃたらどうするつもりなのでしょうか？
βテストは機能確認が済んだでしょうからここらでクローズした方が賢明かと思われます。
34 ：茄子美初段：2021/04/27 17:03:49 (2年前) 0MONA/0人
>>31
> そもそも複数枚の時点でFungible(代替可能)なのでNFTではありません。
厳密な意味ではその通りなのですが、権利を100分割する程度のNFTは慣例的にNFTと認識されているようにも見受けられます。勿論NF性は希薄化していますけど。
> あとNFTは非代替性トークンであって権利が必ずしも付与されるものではありません。
> デジタル上で権利を付与するには便利かとは思います。
脇Pさんの言う通りNFTには必ずしも権利が付与されませんが、そのことを問題だと論じています。著作権者との間に何の契約もないとすれば著作権者は同じ作品で別のチェーンのトークンを作り権利付きで別人に譲渡することも可能です。まさかそんなことはしないだろうという漠然とした期待感だけで取引が行われるのは健全とは思えません。高名な作家がそんなことをすれば信用を失うのでやらないとは思いますが、それ程でもない作家は裏で何をするか分かりません。
デジタル上で権利を付与するには便利という問題ではなく、業界は積極的に契約・権利を明確にして健全なマーケットの発展を期すべきでしょう。そしてNFTを買う人はこうした点にも注意を払うべきだと思います。
35 ：林屋本舗四段錬士男爵：2021/04/27 18:21:23 (2年前) 0MONA/0人
つまり問題はNFTの画像とトークンが別管理で画像については複製可能ってのがいけない、っていうこと?
36 ：茄子美初段：2021/04/27 19:57:55 (2年前) 0MONA/0人
>>35
うーん、ちょっと違うかな。
デジタルデータの場合はブロックチェーンと一体の方が望ましいとは思います。ただデータベースの容量的な問題がありますよね。データを分散管理して桁違いの容量をブロックチェーンと一体化するという方向性はありだと思います。
しかし世の中の物事というのはブロックチェーンの外にあるのが一般的です。そうしたオラクルとブロックチェーンを紐付ける努力の第一歩が今のNFTアートだと考えた方がよいのではないでしょうか。
37 ：茄子美初段：2021/04/27 20:21:15 (2年前) 0MONA/0人
NFT詐欺の三段階
1) 低レベルNFT詐欺
通常のウェブサイトだけを準備して勧誘するものです。購入者はサイトにアクセスすることによってNFT(もどき)の所有を確認できます。或いはNFT保有証書みたいな紙切れを受取るかもしれません。
これはブロックチェーンを使いませんから技術力のない詐欺グループには最適の方法です。対象となるお客はNFTが何なのかよく知らないおじさんおばさん達です。
トークンを扱っているわけではありませんから資金決済法等で検挙されることはありません。法律上NTFの定義はありませんから購入者がこれは詐欺だと感じて告訴するまでは上手く廻るのかもしれません。
2) 中レベルNFT詐欺
シンプルなブロックチェーントークンを利用するものです。トークンには作品や権利への紐付け情報がないので運営のデータベースで関連付けを行います。購入者は必要に応じてトークンの受取りや預入れを行えます。
対象者はある程度NFTが分かる層になるでしょう。
トークンを扱っているので日本では難しそうですが無法地帯の海外では簡単に開業できそうです。問題は運営が突然閉店した場合です。紐付け情報が消滅しますからトークンの価値も消滅します。トークンが残っても何の証拠にもなりませんし、海外のことですから告訴するのも難しいと思われます。
38 ：茄子美初段：2021/04/27 20:21:34 (2年前) 0MONA/0人
3) 高レベルNFT詐欺
ERC-721等の高度なトークンを利用して作品や権利への紐付け情報を明確にしたものです。
対象者はかなりNFTが分かる層です。しかしNFTが分かってもアーティストやその作品群に対して網羅的な知識を持っている人は限定的です。そこに付入る隙があります。
無法地帯は無論のことですが、合法的な仲介業者であっても審査が甘ければ上場する可能性があります。
そもそもNFTの作品の原本は公開データベースに保存されていて誰でも原本にアクセス可能です。従ってERC-721規格や別チェーンの贋作を作ることはいとも簡単です。実際にはどのような贋作が出てくるか予想がつきませんし、余程信頼できる業者から買うのでなければ心配ですよね。また音楽NFTの場合は過去の事例に見るまでもなく海賊サイトが乱立するのではないでしょうか。
39 ：茄子美初段：2021/04/27 20:37:25 (2年前) 0MONA/0人
Beeple (b. 1981), Everydays: The First 5000 Days
原画(304MB)：
https://ipfsgateway.makersplace.com/ipfs/QmXkxpwAHCtDXbbZHUwqtFucG1RMS6T87vi1CdvadfL7qA
40 ：にすた氏 3.0 四段伯爵：2021/04/27 20:47:03 (2年前) 0MONA/0人
令和の時代になんか懐かしい雰囲気のスレになってて興奮しちゃう
41 ：脇P七段聖人男爵：2021/04/27 21:12:06 (2年前) 0.0114114MONA/1人
mottyさんが批判したいのはNFTなのかチョコモナカなのか判断がつきかねるところがあります。
今のところ前スレ見てる限り、NFT自体に批判的でその流れでチョコモナカも批判的な見方をしていると認識しております。
ついでに言うならNFTの中でもアート系NFTと呼ばれるものについてお話しているのかな？と言ったところです。
他にもENS等のユーティリティNFTなんかもありますので。
NFTプラットフォームについては基本的には現状トラストフルですね。
Foundationとかだとポートフォリオ提出とかもあるとは聞きます。
画像等のコンテンツの保存についても各プラットフォームで違いがあります。
それこそブロックチェーン上に保存するものもありますが、基本的にはIPFS等の外部保存が今は主流ですね。
なので前スレでmottyさんがおっしゃる通り暗号通貨の思想からは現状外れた使い方になるかもしれません。
mottyさんが言っているように実際にコピーされたNFTも存在したりします。
だからこそ現状だとトラストフルなプラットフォームが求められていたりしますが、将来的にはDAO的な物でreportされたNFTはblacklistに載るとかはあるかもですね。
42 ：茄子美初段：2021/04/28 07:37:20 (2年前) 0MONA/0人
>>41
問題点を指摘するのと批判するのとは似たようなことですが批判という言葉のほうが少し刺激的ですかね。問題はその目的の方だと思いますが、NFTに関しては注意喚起、チョコモナカについては改善提案です。
チョコモナカがこのスレを見ていないはずはないというのが大前提です。順次改善して健全なマーケットになったらいいなと思います。
未来のある若者も読んでくれているようですし多少なりとも読者の参考になれば幸いです。
オラクルをトラストレスに扱えるようになるのはかなり未来のことだと思います。ブロックチェーンに目鼻手足が付いて自ら行動出来るようになれば実現は不可能ではないと思われます。当面はトラストフルでやるしかないでしょう。それこそ国家が信用を担保すれば何でもトークン化できます。まあ日常生活ではトラストフルでも便利に使っていますからあまり偉そうなことは言えませんけどね。
43 ：茄子美初段：2021/04/28 07:44:16 (2年前) 0MONA/0人
最近見たNFTの動画 － ブームの影響で次々と動画が作られているようです
2021/03/09 最新ビジネス用語「NFT」を9分で解説
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NFT（Non-Fungible Token、ノン・ファンジブル・トークン）という用語の意味を分かりやすく説明しています。
2021/04/14 全てのデジタルデータはNFTになる？gumi 国光宏尚氏、せきぐちあいみ氏らが徹底討論！
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まあ、最近ニュースになっているようなNFTについては多分にバブル的な要素があると感じています。私がイメージしているNFTはもっと客観的で現実的な資産価値を持つトークンです。バブルの後はそういう所に落着いて発展していくと考えています。
2021/04/22 NFT、どうやってアーティストに説明する？ 仮想通貨・ブロックチェーン総合番組 # CONNECT（幻冬舎あたらしい経済×CoinPost）
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2021/04/23 NFTで注意すべきポイント。ブロックチェーン総合番組 # CONNECT（幻冬舎あたらしい経済×CoinPost）
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44 ：脇P七段聖人男爵：2021/04/28 08:23:39 (2年前) 0MONA/0人
なるほど。
最初から最悪という刺激的な言葉を使っていらっしゃるので単純に批判したいのだなと勘違いしてしましました。
問題提起をしていたのですね。失礼しました。
それはそれとして私自身twitterでツイートしてることを5chで貼られていたりすることもありますが、結構意図が伝わってないこともあります。
言いたいことがあるのでしたら直接言った方が効果的だと思いますよ？
チョコモナカのdiscordです。fujicoinのdiscordで話してらっしゃるのでアカウントもありますよね？
https://discord.gg/a672KzdX
45 ：茄子美初段：2021/04/28 08:42:22 (2年前) 0MONA/0人
>>44
AskMonaはかなりオープンな場なので好感を持っていますし、話しやすいです。
discordの方は閉鎖的な空間だった場合は徒労に終わりますので見合わせています。
もし脇Pさんも何か思うところがあるのであればdiscordで話してみてはいかがでしょうか？
脇Pさんならかなり効果的だと思いますよ。
46 ：脇P七段聖人男爵：2021/04/28 08:50:37 (2年前) 0MONA/0人
チョコモナカについてパッと見てとりあえず気になった点はdiscordの方で質問して解決してます。
現状は >>31 で書いた通りベータ版にどうこう言えることは無いかなって感じです。
私自身は自分のMonacoin系統の開発やらでそこまで余裕が無いので・・・・・・
47 ：名無し二段：2021/04/28 16:24:50 (2年前) 0MONA/0人
ベータとはいえ金銭のやり取りは発生しますし
現時点での利用上の注意として情報提供を感謝したいです
ただ、ここで刺激的な言葉をつかわれるのは第三者としても見ていて気持ちのいいものではないですし
運営と無関係な方々に過剰なコミュニケーションコストを払わせる流れになってしまってるのもつらいです
48 ：茄子美初段：2021/04/28 16:56:31 (2年前) 0MONA/0人
2021/03/19 NFTを解説！75億円の価値がつくデジタルデータとは？
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NFT界隈の概況が分かります
2021/04/01 【NFT】クリプトアートを解説！市場から見る今後と注意点
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NFTアート界隈の概況が分かります
49 ：今は亡き業者BOT名無し三段：2021/04/28 19:38:36 (2年前) 0.114114MONA/1人
そもそも「NFT is 何」も不明瞭な状態で叩き始めた時点で GIGO なのよ
それに乗ったBOTもバカだけどな自虐
50 ：名無し初段：2021/04/29 08:56:02 (2年前) 0MONA/0人
私的にはチョコモナよりhokusaiの方があれな気がするけどねえ
NFTを掲げつつ、資金調達とか先物取引的な証券臭漂わせてる辺りうーん？って感じだし
モノとの交換って話になると、途端にみんな興味持たないのでこういう死角を突いた所からボヤりそうな気はしている
51 ：茄子美初段：2021/04/29 15:52:52 (2年前) 0MONA/0人
>>49
そういうことなのですよ。某PがNFTを買ったというから何それ？と少し興味が湧いただけなので。
52 ：茄子美初段：2021/04/29 15:53:41 (2年前) 0MONA/0人
>>50
個人の趣味のパロディーサイトと比較するのはちょっとあれですかね。
JPYCがどう絡むのか良く分からない仕組です。オークション方式ですが日本円を預かるわけにもいかないでしょうから事前に充分なJPYCを買っておくのですかね？優良なクリエイターをパートナーにできるかが勝負どころですが、クリエイターがここを使うメリットがあるのかはやや疑問です。
Hokusai:https://hokusai.app/
顔が見える：https://crypto-and.com/
日本暗号資産市場株式会社：https://jcam.co.jp/service/
JPYC(自家型前払式支払手段、ERC20)：https://jpyc.jp/
53 ：茄子美初段：2021/04/30 07:51:10 (2年前) 0MONA/0人
【Hokusai繋がりで】日本暗号資産市場株式会社のニュースから
１７歳エンジニアがCTOに就任 JPYC開発の最高技術責任者へ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000040.000054018.html
１７才といえば高校生ではありませんか。日本の未来はまだまだ明るいと嬉しくなりました。
「JPYC」運営とオタクコイン協会が共同キャンペーンを実施
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000044.000054018.html
う～～～ん、オタクコインて名前だけでゲロゲロなのですが、協会はオタク業界のために驚くほど真面目に活動しているのですね。こんなの読んじゃいましたよ。
NFT解体新書・デジタルデータをNFTで販売するときのすべて【実証実験・共有レポート】
https://note.com/otakucoin/n/n1a47a4033ff5
続・NFT解体新書・デジタルデータをNFTで販売するときのすべて【実証実験・共有レポート】
https://note.com/otakucoin/n/n8c69b3a481ff
販売するのも買うのも面倒くさそう。これでは市場が拡大しそうもないですね。噂通り下火から鎮火に至るのかしら？
54 ：Terashuw二級：2021/04/30 12:43:27 (2年前) 0.1255254MONA/2人
めっちゃ荒れててなんか申し訳ないな?
僕が20万で買ったアホですよ
https://chocomonaca.com/#/user/305
55 ：茄子美初段：2021/04/30 16:03:56 (2年前) 0MONA/0人
ちょっと長いのですがDeFiやDAppsやNFTの未来が感じられて良い動画ですね。GWの巣ごもりで暇している人にお薦めです。
いまNFTに注目している人に伝えたい10のこと（前編）【徹底解説シリーズ】
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・NFTでデータが売れるパラダイムシフト
・NFTになぜ価値がつくのか
・NFTは価値を高めるためのものではない
・NFTがDeFiやDAppsとつながると起こる革命
・NFTの真価はイーサリアムで発揮される
56 ：茄子美初段：2021/04/30 16:04:21 (2年前) 0MONA/0人
それにしてもまた日本は置いていかれるのだろうか？多分そうなるだろうと暗澹たる気持ちになりました。
いまNFTに注目している人に伝えたい10のこと（後編）【徹底解説シリーズ】
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・NFTが非中央集権的であることの意義
・NFTを売るキモは熱狂的ファンと特別体験
・NFT版・未来のAmazonはもう存在している
・NFTがマスに浸透する時期とSF世界の実現
・NFTが今後世界を狙う大きな武器に
57 ：茄子美初段：2021/04/30 20:24:47 (2年前) 0.0114114MONA/1人
>>54
パロディーですから気にしないでね。
58 ：林屋本舗四段錬士男爵：2021/04/30 23:32:04 (2年前) 0MONA/0人
nande
fueteruno
token
59 ：茄子美初段：2021/05/01 06:57:07 (2年前) 0.0114114MONA/1人
>>58
このツイート
https://twitter.com/chocomnc/status/1383726879929094155
を見ると105枚発行して100枚配布して運営が5枚持っていることになっています。
公開保有者というのはどうやら自分で公開している人で、その他は非公開ということのようです。
そうすると現在の約定価格は16万円くらいですから、時価総額は1680万円で運営の持ち分は80万円ということになります。
どうやら運営はこの自己持ち分を売却して初期投資やクリエイターへの支払い等の費用を賄う腹のようです。
まあ「パロディーなんだから気にすんな」ということなのでしょう。
60 ：茄子美初段：2021/05/01 10:07:45 (2年前) 0.0114114MONA/1人
チョコモナカは10万円でクリエイターの作品を著作権ごと買取ることになっています。
https://note.com/chocomnc/n/na91aebd5ee4b
10万円で売った作品が時価総額1680万円とかになるんだったら、クリエイターとしては総額100万円でもいいから自分の作品としてNFTを売り出したいでしょうねー。
＃食い物にされるクリエイター涙
61 ：Terashuw二級：2021/05/02 13:53:37 (2年前) 0MONA/0人
みんな幸せになるのは難しそうですね?
商業的な初動としては悪くないと思いますけどね。
チョコモナカ以外のサービスであのNFTに700モナ出せたかって言われたら僕は絶対出してないですし。
アイドルを売り出す芸能事務所自体もブランドみたいな感覚です。
62 ：茄子美初段：2021/05/02 14:53:22 (2年前) 0MONA/0人
>>61
NFTは従来インターネットでは価値が生まれにくかったデジタルコンテンツに本来の価値を与え得る画期的な発明だと言われています。クリエイターも、希少価値が嬉しい買い手もみんなが幸せになれる仕組ですよね。
チョコモナカはopenseaやraribleについてちゃんと調べています。そして技術的にはパロディーになっているので結構なのですが、思想的なものはパロディーとして笑って見逃すことが出来ません。
クリエイターを食い物にする現在の仕組は決してNice Fungible Token(NFT)ではないと思いますが、皆さんいかがでしょうか？
63 ：茄子美初段：2021/05/03 09:20:54 (2年前) 0MONA/0人
この人は最後に非中央集権を押すので好感が持てます。しかし中央集権なしで出来ることが限定的であることをはっきりさせないと、視聴者になんでもかんでも非中央集権でやれる夢のような世界をイメージさせてしまうのではないでしょうか。
なぜDeFiの次がNFTなのか？５つの理由【徹底解説シリーズ】
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・NFTの成功事例がこれだけ出てきた
・DeFiでインターネット上の金融インフラが整った
・Hashmasksに学ぶ「NFT」ｘ「DeFi」連携
・NFTにしかできないことがこれだけある
・「DeFi」ｘ「NFT」が世界を平等にする
64 ：茄子美初段：2021/05/04 09:19:44 (2年前) 0MONA/0人
人もまたNFT化されていくのでしょうか・・・。次のテーマは愛人のNFT化かな？
TheDiigitalsの創設者兼CEOであるCameron-JamesWilsonは述べています。
「NFTは、3Dアーティストが強力な方法で作品の所有権を主張するための大胆な新しい機会を提供します。ファッションは3Dと統合され続け、ブロックチェーンやその他の新しいテクノロジーを探求しているので、クリエイターとブランドクライアントの両方にとっての機会は無限大だと感じています。NFT市場がどこをリードし、アーティストに価値がもたらされるのかを楽しみにしています。」
世界初のデジタルスーパーモデルであるShuduのNFTコンテンツ
https://www.thediigitals.com/nft
https://video.wixstatic.com/video/32d733_061baedfc48443ce80b5b7a40d3266ef/720p/mp4/file.mp4
65 ：茄子美初段：2021/05/05 07:11:53 (2年前) 0.0114114MONA/1人
これまでの改善提案の整理
1) 現在売っているのは「Nice fungible token」であってNFTではありません。ちゃんとブロックチェーンを使って本物のNFTにしましょう。
2) 自己売買による架空取引が野放し状態です。適切な取引手数料を取るようにしましょう。
3) 現状はクリエイターを食い物にするスタイルになっています。「クリエイターに作品の所有権を主張するための大胆な新しい機会を提供すること」はNFTが本来持つ美点です。この美点を汚さないようにしましょう。
要点はこの３つです。現状ではNFTの風上にも置けない低レベルサイトになっています。みんなが幸せになれる優良サイトにしましょう。
なお、チョコモナカは次のNFTもどきの配布方法の検討に手間取っているようです。まさかいきなり売り出したりしないよね？
66 ：天ぷら初段：2021/05/05 18:41:14 (2年前) 0MONA/0人
》》65
今のチョコモナカはつまらない
君の意見はもっとつまらないよ
67 ：天ぷら初段：2021/05/05 18:46:52 (2年前) 0MONA/0人
結論はモナカード遊んだらどうですか?
68 ：名無しさん：2021/05/06 07:28:30 (2年前) 0MONA/0人
田中氏は自分のコインは自分のウォレットにいれとくべきって気持ちを持ってそうだけど、自分で作ったサイトが全くそうじゃないのちょっとおもしろい。
69 ：茄子美初段：2021/05/06 07:41:40 (2年前) 0MONA/0人
話題沸騰NFT市場ではなぜツイッターCEOのつぶやきが3億円で売れるのか 大坂なおみ選手姉妹も出品
https://president.jp/articles/-/45552
大坂選手を描いた作品に2000万円 75億円の値が付いたデジタル作品 デジタルの「オリジナル」を所有する意味 クリエーターにはありがたい仕組み 「後藤健二の作品」を誰か1人のものにしない 詐欺などのリスクも テクノロジーへの感度が足りない日本
・NFTに詳しい京都大学大学院特任准教授の山本康正氏は、デジタル空間が当たり前になってきている現代において、NFTは人々の承認欲求を満たすものだという。
・例えばビープル（Beeple）のデジタルアートや大坂なおみさんが出しているものが、時が経てば経つほどそれは『すごかった』と言えるものになっていくかどうか、ファンが残り続けるかどうかということが重要だ。
・アラブ首長国連邦は国を挙げて、NFTを含め、国のさまざまな資産のトークン化やパイロットプロジェクトを進めているという。
・日本は、テクノロジーなど新しいことを試すということに対して、ハードルが高すぎる。
NFTは人々の承認欲求を満たすものだという指摘に同感です。現状は価値の裏付けが希薄、単なる自己満足じゃないのと。
70 ：茄子美初段：2021/05/07 07:50:13 (2年前) 0MONA/0人
話題のNFT 権利関係を見てみよう (弁護士 岡本健太郎 )
https://www.kottolaw.com/column/210428.html
【NFTの権利関係の論点】
① NFTの発行後、対象コンテンツの著作権その他の知的財産権は、誰に帰属するか。
② 対象コンテンツの作成者は、NFTの発行後、対象コンテンツの利用について、制限を受けるか。また、どのような制限を受けるか。
③ NFTの発行により、NFTサービスの事業者は何を取得し、また、対象コンテンツやNFTについて何ができるか。
④ NFTの購入により、購入者は何を取得し、また、対象コンテンツやNFTについて何ができるか。
⑤ NFTサービスの事業者がサービスを停止した場合等には、上記の権利の帰属・利用関係はどうなるか。
原画及び契約書のデータを紐付けるURLがトークンに記入されているとします。さて、トークンに書いてあるURLがオリジナルに対する権利を保証しているなどと一体誰が決めたのでしょう？・・分かりません。では権利の法的な裏付けがあるのでしょうか？・・有るわけないでしょ。
例えばご自分のウエブサイにBeepleの原画のURLを書いたら何らかの権利が発生するのかと考えてみれば分かりやすいと思います。トークン自体が契約書とか権利書になっているのならまだ理解できますけど。
現在の多くのNFTは権利関係があいまい過ぎて将来的には淘汰される運命にあるのではないでしょうか。
71 ：茄子美初段：2021/05/08 06:42:32 (2年前) 0.0114114MONA/1人
【結局NFTってなんだろね】
>>39 の作品はアート界では無名の存在であったBeeple氏の作品です。落札価格は７５億円です。これの原画は私もダウンロードして持っています。原画ですから拡大して細部まで鑑賞して楽しむことができます。これはアート作品ですから私の脳に一定の刺激を与えてくれますから美術品としての価値は認められます。しかし誰でもダウンロードできるものですから金銭的な価値はと言うと全く感じません。誰かに買ってくれと言われても全く取合わないと思います。
このNFTに７５億円を支払った人が持っているものは何でしょうか？確かに持っていると言えるのはトークンでありその秘密鍵に過ぎません。原画そのものには金銭的な価値がないのにトークンには７５億円の価値がある。不思議の国のアリスですね。
恐らくこのBeeple氏の作品に紐付けた贋作トークンは次々と作られていくと思われます。少々のコストで誰でもNFTを作れるのですから当然誰かがやるでしょう。そのトークンでデジタル空間のパロディー美術館にこの作品を展示することができますし、マーケットプレイスで販売することもできます。さてこの行為、窃盗とかの犯罪になるでしょうか？起訴に持ち込むのは極めて困難でしょう。トークンにはURLが書いてあるだけであり、ウェブページにURLが書いてあるのと変わりないのですから。
そして100年後、最初のトークンはやはり75億円、いやもっと高い価値を維持できているでしょうか？ゴッホの絵のように？これは裸の王様のお話を想起させます。皆がそのことに気付いた時、価値は忽然と消滅するのではないでしょうか。
＃アートNFTは裸の王様
72 ：茄子美初段：2021/05/10 08:06:49 (2年前) 0MONA/0人
NFTアート：何が価値の源泉なのか？ 新たな投資スタイルへの道を歩むNFT (2021年5月06日)
https://jp.techcrunch.com/2021/05/06/nft-intrinsic-value/
この記事、「NFTがデジタル所有権を確立した」といういい加減な表現が読者に誤解を与えます。まあ向こう数年はこんな錯覚状態が続くのでしょう。
ビットコインには本源的な価値がないという理解は正しいのですが、アートNFTについても同様に本源的な価値がなくても「自分が価値があると思うから価値がある」という主観価値説が成り立つと説いています。
しかしビットコインとアートNFTには決定的な違いがあります。ビットコインは贋造トークンを作れませんが、アートNFTは贋造トークンを作り得るという点です。ですからアートNFTは仮想通貨と同じようにはいかない、本源的な価値をもっと明確にしなければならないと考えるのです。
モナカードやゲーム用トークンとかNBA Top Shotなどは「自分が価値があると思うから価値がある」と考えるユーザー集団でしょうからそれはそれでいいんじゃないのと思います。なお、チョコモナカはトークンではないので議論の対象外です。
73 ：茄子美初段：2021/05/11 07:35:11 (2年前) 0MONA/0人
今からでも遅くない！仮想通貨ブームの“基礎知識”…バブル渦巻く｢NFT市場｣はトラブルに誤解も (Apr. 13, 2021)
https://www.businessinsider.jp/post-232898
NFTバブルは崩壊したのか？
CNN BUSINESSは、NFTのバブルは｢1600年代のチューリップバブル、2000年のドットコムバブル、2008年の（のちに世界金融危機を引き起こした）住宅バブルを思い起こさせる｣として警戒を呼びかけている。
現代美術家の村上隆氏は4月11日、一度NFTの大手プラットフォーム｢OpenSea｣ に出品した自身のアート作品を取り下げると発表した。その理由として｢専門家からの認識を深め（中略）より最適な形式でNFTを提供するのが良いと考えた｣としている。
日本では規制のスタート地点が投資家の保護から生まれたこともあり、仮想通貨取引所だけでなく、全てのサービスがJVCEAの審査を通らなければ運用できない決まりだ。｢新しいサービスを作ろうとしても、あらゆるコイン（トークン）やサービスが同じ審査を受けなければならず、その審査過程はブラックボックス化しています。結果的に時間もかかり、多くのサービスが“待ち行列”を作っている状態です｣
金融庁は｢トラブル多数｣呼びかけ
https://www.fsa.go.jp/news/r2/virtual_currency/20210407.html
・単に儲かりそうだからという理由でNFTに手を出すのは止めておいたほうが賢明でしょう。
・日本の規制でスタートアップが困っているようですが、詐欺師達もやりにくくて困っています。チョコモナカも困っているようですけど安心安全もそう悪くはないのではないでしょうか。
74 ：茄子美初段：2021/05/14 15:07:23 (2年前) 0MONA/0人
【頑張るオタクコイン】
ウォレットやイーサリアム不要で購入できる低価格NFTの販売を実証実験、1万種限定「レプリカ・オタクコイン」NFT発売を記念し、全員プレゼント・キャンペーンを開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000047183.html
「レプリカ・オタクコイン」NFT無償プレゼント応募フォーム
https://otakucoin.typeform.com/to/eDYHtfo9
75 ：茄子美初段：2021/05/26 11:11:34 (2年前) 0MONA/0人
久しぶりにチェックしてみたらこれ予告だそうです。
https://twitter.com/chocomnc/status/1395763953460944897
これじゃパロディーにもならんと思うのだがね。
約定履歴の方は5月10日を最後にパタリと止んでいる。自己売買を繰り返していた連中もさすがにばかばかしくなったものと見えますな。
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